ראיון בעקבות פרסום נספחי הסכם ז`נבה- 15/9/09

אקטואליה

מדיני בטחוני

בחצי היום, רשת ב'

ענת דוידוב : שלום לאלוף (במיל') עמרם מצנע, ראש מועצת ירוחם.
האלוף (במיל') עמרם מצנע - ראש מועצת ירוחם : שלום וברכה, צהרים טובים.
ענת דוידוב : שלום, צהרים טובים. תכף אנחנו נשמע את עדכון החדשות, אבל ככה לשאלת הפתיחה אני רוצה לשאול אותך, כמה יוזמת ז'נבה הוא עדיין רלבנטי להיום?
עמרם מצנע : יוזמת ז'נבה היא מאוד רלבנטית, והיא בעצם הנסיון היחידי שנעשה עד היום להכין תוכנית מפורטת מאוד, שמראה ומצביעה על כך שניתן לעשות הפרדה בין המדינה הפלסטינית העתידית למדינת ישראל. וזה הנסיון הראשון שנעשה והיחידי עד היום, לרדת לפרטי פרטים בשותפות עם פלסטינאים רמי דרג, גם בהווה וגם בעבר, וגם ישראלים. ואני גם ככה עוד לפני שנדבר על זה יותר בהרחבה, אומר לך, שהשיא של יוזמת ז'נבה בעצם מהווה הסכמה כמעט רחבה במדינת ישראל, על כיוון הפתרון האפשרי בינינו לבין הפלסטינים.
ענת דוידוב : אוקי, אנחנו נעצור כאן ברשותך, מר מצנע, ונשמע את עדכון החדשות.
***
ענת דוידוב : אנחנו מדברים עם האלוף (במיל') עמרם מצנע, ואני רוצה לשאול אותך מר מצנע, כשברקע יוזמת ז'נבה מפרסמת היום את הנספחים לטיוטת הסכם השלום שהציעה בין ישראל לבין הפלסטינים. במצב של הממשלה היום כששרים בליכוד כמו שציינתי כבר קודם מסרבים להתבטא בענין הקפאת ההתנחלויות, צמצום ההתנחלויות, איזה סיכוי יש למה שיוזמת ז'נבה מפרסמת לעבור בכלל בשקט, בשלום, או לקרום עור וגידים לענין הזה.
עמרם מצנע : בהרכב הממשלתי הקיים, הסיכויים הם קלושים מאוד. וזה מביא אותי להזכיר לכולנו, שבעצם הבעיה היום במדינת ישראל היא בעיה פוליטית פנימית. היא, איך בסופו של דבר מגיעים לאותו רגע של משא ומתן ומדברים על הדברים החשובים, והיא רק בעיה פוליטית של הרכב כזה או אחר של קואליציה. הלא כמעט כל מנהיג ימני שהתיישב על הכסא, וראה מה שהוא לא ראה ממקום ישיבתו באופוזיציה, בעצם מממש את מה שנחשב לשמאל הישראלי.
ענת דוידוב : כלומר, אתה מאמין שגם בנימין נתניהו היום, בזמן הנתון, יכול לממש את ההסכם הזה?
עמרם מצנע : אני לא יודע אם הוא יכול, אבל אין לי ספק שבנימין נתניהו, כקודמיו - שרון, אולמרט, בגין - מבין היטב שהדרך היחידה להביא לידי ביטוי את האינטרס המהותי של מדינת ישראל, זה להפרד מהפלסטינים ולשים גבול, וגבול בסוף צריך לסמן אותו. והוא מבין היטב שבסופו של דבר - דרך אגב, רוב האנשים במדינת ישראל לפחות האנשים הריאליסטיים, לא המשיחיסטיים, הריאליסטיים, מבינים שנצטרך לוותר על רוב שטחי יהודה ושומרון, נצטרך לחלק את ירושלים, ונצטרך לעשות צעדים מאוד מאוד כואבים, כי אנחנו מבינים שהאלטרנטיבה לכל זה זה בעצם מדינה אחת לשני עמים.
ענת דוידוב : השאלה מתי זה יקרה, עם בוגי יעלון ועם הבית היהודי, ועם המפלגות שיושבות ימינה מהליכוד, כשחלקים בליכוד גם כן לא מסכימים לענין הזה. ראש הממשלה בבעיה.
עמרם מצנע : אני מסכים. אבל כמו מנהיגים בעבר, עוד פעם אני אציין את בגין ז"ל ואת אריק שרון יבל"א, שניצבו בפני המציאות הזו. אני חושב שגם בנימין נתניהו, אם הוא רוצה להחשב למנהיג ממלכתי שפרץ דרך, הוא יכול לעשות את זה. החברה הישראלית והפוליטיקה תעמוד אחריו, לא בקלות, תעמוד אחריו. יתכן ויצטרך לעשות שינויים בהרכב הקואליציוני. כי בסופו של דבר כשנבחר ראש ממשלה ויושב על הכסא שבו הוא יושב, וקורא את תמונת המצב בארץ, בסביבה ובעולם, הוא מגיע מהר מאוד למסקנה - שאם תאבי חיים אנחנו ואם אנחנו רוצים לחיות במדינה יהודית ודמוקרטית, אין לנו ברירה. זה לא בגלל איזו שהיא תפיסה שמאלנית או בתפיסה של מה מגיע לפלסטינאים. השאלה הבסיסית - מה הוא האינטרס, ומה מגיע לנו כתושבי מדינת ישראל.
ענת דוידוב : ועל זה כבר נאמר - דברים שרואים מכאן לא רואים משם. ואני רוצה לשאול אותך, מה משקלה של מפלגת העבודה, שיש לך איזו שהיא פינה בלב למפלגה הזאת, אתה עדיין חבר בה. כשאתה רואה את המפלגה הזאת שהולכת ומצטמקת לנגד עיניך, מה אתה חושב?
עמרם מצנע : תראי, מפלגת העבודה בנקודת הזמן הזו, היא מאוד חשובה. ואהוד ברק, יו"ר מפלגת העבודה, הוא שחקן חשוב מאוד כדי לאפשר לבנימין נתניהו ללכת בכיוון שדיברתי עליו, וכדי גם כמובן לסייע לו בהליכה הזו. לצערי הרב, כמובן, המערכת הפוליטית הארצית ולקראת אולי בחירות עתידיות ביום מן הימים, המפלגה צריכה לשנות את פרצופה ואת הנהגתה. אבל זו לא הנקודה. בנקודת הזמן הזו, בהרכב הפוליטי של הכנסת, לאהוד ברק יש תפקיד חשוב מאוד, וכדי שהוא יבצע את תפקידו החשוב הזה אני לפחות מוכן לסלוח, לעת עתה, על השגיאות שהוא עושה בתחום הפוליטי הפנימי.
ענת דוידוב : כלומר, בקדנציה הבאה בלי אהוד ברק.
עמרם מצנע : אני לא אמרתי בלי אהוד ברק. לאהוד ברק יש הרבה מאוד יכולות וניתוח בהיר מאוד של המציאות, עם הרבה נסיון. לדעתי, הוא עושה שגיאות בתחום הפנימי של מפלגת העבודה והיכולת להחזיר אותה בחזרה למימדיה בעבר. אבל בנקודת הזמן הזו, כאישיות בטחונית ממדרגה ראשונה, עם הכרה רחבה מאוד על מעמדו הבטחוני, אני חושב שהימצאותו ליד ראש הממשלה נתניהו היא קריטית, היא חשובה. אני התנגדתי לכניסה לממשלה בזמנו, אבל אני חושב שאם יש הצדקה והיא תיבחן בחודשים הקרובים, היא ביכולת הזו לתת לבנימין נתניהו סיוע, כתף, יד, כל מה שקשור בזה, כדי באמת להביא את השינוי. חס וחלילה שהסביבה - הפלסטינים, האמריקאים, האירופאים - יגיעו למסקנה שעם הישראלים אין על מה לדבר, ישאירו אותנו לנפשנו, והתוצאה תהיה מדינה אחת לשני עמים.
ענת דוידוב : עמרם מצנע, אני מודה לך.
עמרם מצנע : תודה לכם.